2016. július 6., szerda

Népszavazási kis káté (Állítások, és válaszok)



Tengernyi tévhit, tévedés, és csúsztatás kering a köztudatban a népszavazással kapcsolatban, ezek tisztázására foglaltam össze ezt a blogot. Célom, és szándékom a társadalom felvilágosítása, nem feltétlenül kell az állításaimmal egyetértened, az én világomban jól megférnek a párhuzamos igazságok. Ha egyetértesz velem, és tovább adod ezt a blogot, akkor sokat segítesz egy felvilágosult Magyarország felépítésében!
Ez a blog folyamatosan bővül, amiben segítségemre lehetsz, örülnék neki! Ha kérdésed, vagy állításod van, tedd fel bátran, mindenre szívesen válaszolok!


1. Állítás: Az októberi népszavazás illegitim”

Válasz: 2010-ben a baloldalból való kiábrándulás, valamint a Fidesz sikeres hálózatépítő munkájának köszönhetően a Fidesz 2/3-os többséget szerzett a magyar Parlamentben. 2014-ben a lakosság közönyének, tájékozatlanságának, valamint az ellenzéki pártok képtelenségének, alkalmatlanságának, sumákolásának, pillanatnyi politikai haszonszerzésének köszönhetően, 2014-ben a Fidesz megtartotta hatalmi pozícióját, és folytatódott a hatalom bebetonozása. Mára már ott tartunk, hogy Orbán Viktor bármit megtehet, így felesleges, dolog azon rugózni, hogy az október népszavazás legitim-e, vagy sem. Tény, hogy a népszavazás október 2-án megrendezésre kerül, bármit is gondolunk róla.


2. Állítás: „Ha a lakosság nem megy el szavazni, az érvénytelen lesz, Orbán egyedül marad.”

Válasz: Orbán rendszer mára már önjáró, ha csak a Fidesz szavazói vesznek részt a népszavazáson, akkor is sikerként könyvelik el. A Fidesztől az sem áll távol, hogy törvényt módosítson, és onnantól nem a választásra jogosultak 50+ 1% részvételétől lesz érvényes a népszavazás, hanem elég lesz, ha a szavazatot leadók 50+1%-azonos szavazatot ad le az érvényességhez. Ez esetben 1 millió Fidesz szavazótól is lehet sikeres, érvényes a népszavazás.  Nem mellesleg gondolj arra, hogy a 2004-es évben a határon túli magyarok kettős állampolgárságáról történő parlamenti tárgyalás népszavazás sem lett érvényes, de a Fidesz győzelmet hirdetett, mert az igenek voltak többségben. Erre hivatkozva – már hatalomból – nem tárgyalásra vették a dolgot, hanem egyenesen kettős állampolgárságot szavazott meg a Fidesz 2/3-ad. A nemzeti konzultációra is egy millió válasz érkezett a 8 millióból, Orbán Viktor az emberek akaratáról beszélt, amikor a menekültek üldözését folyatta.  


3. Állítás: „ A népszavazás eredményét majd meghamisítják.”

Válasz: Igen, megtehetik, de csak akkor tudják az eredményt meghamisítani, ha szoros eredmény várható. Viszont ha az a közhangulat, hogy el kell menni szavazni, és igennel kell válaszolni, azzal képtelen a kormány mit kezdeni, pláne, ha az exit poll eredmények megerősítik a várható igen szavazatok túlnyomó többségét. A népszavazás ellen a legjobb eszköz a társadalmi nyilvánosság.  

4. Állítás: „Orbán Viktor arra készül, hogy kivezeti Magyarországot az EU-ból, ezért kell neki az érvényes népszavazás, és aki részt vesz benne, Orbánt segíti.”

Válasz: A népszavazás lehet érvényes, és lehet érvénytelen, lehet érvényes „Nem” szavazati többséggel, lehet érvényes „Igen” többséggel. Orbánt a „Nem” szavazatok többsége segíti, akár érvényes lesz a népszavazás, akár nem. Az egészen biztos, hogy a Fidesz hálózata működik, és fegyelmezetten részt vesznek majd a szavazáson, „Nem” válasszal.


5. Állítás: „Aki demokrata, az otthon marad. Aki otthon marad, az Orbán rendszer ellen szavaz, az EU-ban maradás mellett.”

Válasz: Aki demokrata az, aki a részvételével működteti a demokratikus intézményt, a népszavazást. Aki otthon marad, az egyszerűen kizárja magát a demokráciából.

6. Állítás: "Nem szavazok igennel, mert akkor több menekült jön az országba! Én nem akarok idegenekkel együtt élni!"

Válasz: Senki sem akar. Ez a népszavazás nem jár törvényhozási kötelezettséggel, ebből is látszik, hogy nem normális népszavazás, mert normális esetben a referendum azért van, mert a nép döntését a Parlament köteles törvénybe iktatni, ez esetben pedig erről nincs szó.
Ha már törvényalkotás: Teljesen felesleges az Orbán -kormánynak olyan törvényt alkotnia, hogy nem fogad menekülteket, ha meg az igen szavazatok győznek, olyan törvényt biztosan nem hoznak majd, hogy kérik az EU-t nem magyar állampolgárok betelepítésére.

7. Állítás: (facebook hozzászólás, idézem) "Ha elmegyünk szavazni, akkor összejöhet az 50% és érvényes lesz a népszavazás. Tudjuk, hogy a Fidesz szavazók elvakultak, ostobák. nem gondolkodnak és a nem-re fognak szavazni és tényleg nyerni fog Orbán"



Válasz: Érdekes, hogy senkinek nem jut eszébe, hogy az érvényes, és eredményes népszavazás lehet az igenek győzelme is. 
A Fidesznek csak 2 millió szavazója van, ha megfeszülnek sincs több. Az ellenzéknek is 2 millió szavazója van. A két táborral már érvényes a népszavazás. A magyar társadalomban van 4 millió pártpolitikailag passzív szavazó, akikből csupán 1 millióval kellene megértetni ennek a népszavazásnak a fontosságát. 
2 millió kormánypárti nemmel szemben lenne 2 millió ellenzéki, és 1 millió lakossági igen. Ez szimpla matek, és egy csepp megértése a dolgoknak, az eredmény lehetne 
Kormány 2 : Józan ész 3



Találkozzunk az oldalamon, beszélgessünk!

22 megjegyzés:

  1. "A népszavazás ellen a legjobb eszköz a társadalmi nyilvánosság."
    Majdnem :D

    VálaszTörlés
  2. a 4. állításhoz (nem ártana számozni!) IS illik ez a 2.-hoz írt:
    "ha csak a Fidesz szavazói vesznek részt a népszavazáson, akkor is sikerként könyvelik el."
    Orbán nem (teljesen) hülye, jól tudja, hogy ANNYI szavazója nincsen, hogy érvényes lehessen a népszavazás a szokásos nemszavazók (3,5-5m) + az ellenzéki bojkott felhívás összesített számával szemben.
    (igen meglepne, ha mégis ÉRVÉNYESEN szavaznának 4 millióan!)
    Viszont vegyük észre, hogy a KÉRDÉS pont ezért van FORDÍTVA(!) megfogalmazva - hogy aki NEM mond igent, az bizony MIND a NEM pártjára fog kerülni, ha tetszik ez neki, ha nem...
    KIVÉVE
    - ha úgy mond nemet, hogy egyúttal igent IS mond!
    (szó szerint "kivéve", mivel minket, ÉRVÉNYTELENÜL 2 X-szel szavazókat KÜLÖN fognak számolni, tehát még "véletlenül sem" adhatnak hozzá a NEM-ek számához!;))

    VálaszTörlés
  3. Az 5.hez:
    Az előző hsz-omat tudnám ismételni erre is (de nem teszem:).
    A lényeg, hogy a véleményünket 4 számhalmazba fogják szétválogatni:
    - nem szavazott
    (szavazott, ezen belül)
    - érvénytelenül
    (érvényesen, ezen belül)
    - IGEN-nel
    - NEM-mel

    Ezek közül VÁLTOZÁS előidézésére csupán az IGEN alkalmas (hacsak nem úgy szól a kérdés, hogy maradjon-e minden a régiben;))).
    A kérdés ÉRTELMETLEN voltának a jelzésére viszont csupán a KETTŐS (igen ÉS nem) válasz leadása alkalmas!
    (ráadásul csupán a "hülyék" számával vonják össze, és a "szokásos" többszörösét már nehéz lenne a hülyék szaporodására fogni!;)

    A távollét ezeket jelenti (anélkül, hogy ki lehetne mutatni abból az EGY számból, hogy melyik OK miatt épp hányan!)
    1. kurvára nem érdekel a kérdés
    2. fingom sincs a jó válaszról
    3. úgyse számít a(z egy) szavazatom
    4. úgyis az lesz, amit fent akarnak
    5. majd eldöntik az aktív szavazók
    6. BOJKOTT! (de ezen belül többféle indokkal!;))

    VálaszTörlés
  4. Azért dolgozom, hogy a társadalom tisztán lássa ezeket a kérdéseket. Sajnos egyedűl, mert a közös gondolkodás még nem divat. A hibakeresés, meg a zsűrizés az igen.

    VálaszTörlés
    Válaszok
    1. Ha Te az én 3 ÉPÍTŐ kritikám után CSAK EZT tudtad írni, akkor én viszont KITÖRLÖM azokat innen, és akkor tényleg maradhatsz EGYEDÜL, ahogy neked komfortosabb!
      Viszlát! :/

      Törlés
    2. Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.

      Törlés
    3. EZT a nyilvánvaló fogalmazási hibádat (ELÍRÁS avagy KIHAGYÁS) tettem szóvá elsőnek:
      "A népszavazás ellen a legjobb eszköz a társadalmi nyilvánosság."
      (nyilván az elcsalása, meghamisítása ellen akartad írin!)
      És megköszönted vagy legalább javítottad?
      Lóf@szt!
      Helyette inka szemre hánytad a "hibakeresést meg a zsűrizést"!
      Nem gondolod, hogy ha úgy hagyod a hibás szövegedet (pláne figyelmeztetés ellenére!) akkor azzal magadról állítasz ki bizonyítványt?! :O
      Nem előttem, hanem a többi olvasód előtt... :(

      Törlés
    4. Kedves Attila! Úgy 5-6 oldalon pár tucat emberrel tartok szimultán beszélgetést egyszerre, láttalak Téged az oldalamon is, reagáltam is a felvetésedre. Elnézést kérek, ha nem tudok mindig, mindenhol azonnal válaszolni.

      Az általad kifogásolt mondat "A népszavazás ellen a legjobb eszköz a társadalmi nyilvánosság" csak a szövegkörnyezetből kiragadva tűnik értelmetlennek. Természetesen a "népszavazás" alatt az október 2-i eseményt értettem. Értelme ennek a mondatnak az, hogy a jövő nem végleges, ha a kormány veszélyben érzi a politikai törekvését, akár törölheti is a népszavazást. Erre akkor van esély, ha a magyar társadalom a szokásait feladva elkezd közös érdekek mentén gondolkodni végre. Amiben tömegek vesznek részt, abban a kormány rendre meghátrál, mint ahogy Schmidt Pál, Vida Ildikó, a net adó, és a vasárnapi boltzár esetében is tette.

      Ha a közhangulat az igenek felé tendál, akár el is maradhat az októberi népszavazás.

      Ha kérdés van, akkor válasz is lesz, csak kicsi türelmet kérek, sértődéssel, meg kommentek törlésével nem megyünk előbbre.

      Törlés
    5. Annyira azért nem vagy egyedül a tisztázó szándékkal, nem köll "mártírkodni"! :) Elég sokan írnak mostanában erről a kérdésről. A "hibakeresést", "zsűrizést" meg lehet tisztázó vitának is hívni, szerintem úgy jobban is hangzik. A magam részéről egyébként nagyon fontosnak tartom, hogy ebben a vitában minél többen kifejtsék az álláspontjukat. Félreértés ne essék, a Te kifejtésedet is nagyon fontosnak tartom, annak ellenére, hogy a következtéseddel nagyon nem értek egyet. Én itt fogalmaztam meg a tisztázó szándékú véleményem, ami elég rendesen eltér a Tiédtől, de hát az a jó, hogy nem vagyunk egyformák: http://heindlpeterblogja.blog.hu/2016/07/12/aktiv_bojkottal_a_nepszavazas_ervenytelenne_teteleert

      Törlés
  5. Attila ne töröld, de fogalmazz érthetőbben! mert amit eddig írtál, abból nekem, ötletgazdának is alig érthető.

    VálaszTörlés
  6. Attila azt akarta mondani, hogy az alábbi
    1 IGEN
    2. NEM
    3. nem ment el szavazni

    lehetőségeken kívül van egy negyedik is, ami jobb mindháromnál. Mármint a Szilveszter-féle tájékozott és lelkiismeretes állampolgárok számára.

    4. Elment szavazni, és mindkét iksz bejelölésével érvénytelenül szavazott (nem mindkettő üresen hagyásával, nehogy valamelyiket beikszeljék).

    Ezzel az AKTÍV BOJKOTT-ot kifejező szavazatával nem gyarapítja az érvényességi küszöböt, és határozott tiltakozását fejezi ki a csalafinta hatalomtechnika ellen, miközben mégsem mondja rá formállogikailag az IGEN-t a migránsok kötelező betelepítésére.

    Éd ha elegendően kétikszes aktív bojkottal élünk, akkor ez a sok sok ember egyenként rádöbbenhet, hogy nincs egyedül (akár a kulturális kreatívok), és minderre ez a faramuci népszavazási mizéria egyenesen tálcán kínálja a történelmi és törvényes lehetőséget. Hát nem nagyszerű? :)

    VálaszTörlés
    Válaszok
    1. A Tárki 2010-ben azt mérte, hogy a magyar társadalom infantilis viselkedésű, az igen+nem válaszadás egy zárt kérésre ennek bizonyítéka lenne.

      Hiányzik a magyar társadalomból a felelősségteljes, határozott gondolkodás, és magatartás. Ha a válasz lehetőség vagy igen, vagy nem, akkor az érett gondolkodás arról szól, hogy a válaszadó igennel válaszol, vagy nemmel válaszol. Remélem, jól érted, amit mondok, és nem személyeskedésnek érzed, mert nincs bennem ilyen szándék. Arról van szó, hogy sosem azt csináljuk, amit kell, sosem úgy, ahogy kell, és gyerekesen viselkedünk égetően fontos dolgokban.

      Értem a logikáját a két ikszes ötletnek, és viccesnek is találom, mert valóban kultur- kreatív, de nincs helye az ország sorsát meghatározó társadalmi intézmény működtetésében. Komolyan kell vennünk magunkat, hogy a mindenkori regnáló hatalom is komolyan vegyen minket.

      Így gondolom, így látom, persze mindenki tegyen saját belátása szerint.

      Törlés
    2. A TÁRKI 2010-ben ezt mérte. A hazai jobb- és baloldali pártoktól, és "táborközeli" agytrösztöktől független, amerikai Pew Research Center pedig egy kelet-európai összehasonlító vizsgálat során 2009-ben azt mérte, hogy a magyar polgárok mélyen elköteleztettek a liberális demokrácia értékrendje mellett, viszont a vezetőikkel baromira elégedetlenek, mert nem érzik azt, hogy azok ugyanezeknek az értékeknek az alapján végeznék a munkájukat. (http://pewresearch.org/pubs/1554/hungary-economic-discontent-democracy-communism ) A két mérés között kétségtelenül ellentmondás feszül. Sarkítva, nem mindegy, hogy kinek van igaza: a hivatásos politikai elitnek, amelyik a népet tartja hülyének, vagy a népnek, amelyik a politikai elitet.

      Törlés
    3. A két mérés eltérő eredménye alapján eltérhet a népszavazáshoz való viszony értékelése is. Ha a "magyar nép infantilis", akkor tényleg arról lehet szó, hogy az emberek nem tudnak a "bölcs" politikusok által föltett kérdésre rendesen, igennel, vagy nemmel válaszolni. Ha viszont a politikai elit tojik nagy ívben a liberális demokrácia értékrendjére - 2010 óta a Fidesz ezt már nyíltan és cinikusan is fölvállalva - akkor az ezekben az értékekben komolyan hívő választók dönthetnek úgy is, hogy belőlük ne próbáljanak már megint hülyét csinálni, ők inkább a hivatásos politikusok akaratának ellenszegülve a polgári engedetlenséghez folyamodnak és szándékosan érvénytelenné teszik a népszavazási kezdeményezést - vagy otthonmaradással tiltakozva, vagy kellő öntudattal elbattyogva a szavazófülkébe és ott érvénytelenül szavazva.

      Törlés
    4. Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.

      Törlés
  7. Szilveszter írta: "Értem a logikáját a két ikszes ötletnek, és viccesnek is találom, mert valóban kultur- kreatív, de nincs helye az ország sorsát meghatározó társadalmi intézmény működtetésében. Komolyan kell vennünk magunkat, hogy a mindenkori regnáló hatalom is komolyan vegyen minket. "

    Szilveszter? Komolyan ennyi az összes ellenérved az AKTÍV BOJKOTT ellen?????

    Nem veszem személyeskedésnek, de te se vedd annak, ha azt kell gondoljam:
    1. Tőled többet vártam
    2. Megértelek, de csak ha nem vagy független.

    Szívesen venném, ha komolyabb ellenérveidet is felsorakoztatnád. De vigyázz, miközben ezeken gondolkozol, ha esetleg megváltozna az álláspontod, ne szégyelld beismerni!


    (Nézd el nekem az AKTÍV BOJKOTT melletti határtalan lelkesedésem, de szerintem zseniális megoldás, és Attilával megdönthetetlen érveink tucatja sorakozik mellette.)

    VálaszTörlés
  8. Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.

    VálaszTörlés
  9. Szilveszter írta:
    "Hiányzik a magyar társadalomból a felelősségteljes magatartás. Ha a válasz lehetőség vagy igen, vagy nem, akkor az érett gondolkodás arról szól, hogy a válaszadó igennel válaszol, vagy nemmel válaszol. ... gyerekesen viselkedünk égetően fontos dolgokban "


    Hát kedves Szilveszter, ha szerinted ez egy "égetően fontos" komoly kérdés, nem pedig manipulatív és felesleges, amire a legérettebb válasz nem az IGENNEM, akkor nagyon el vagy tájolva.

    VálaszTörlés
  10. Már csak azért is aljasul manipulatív, AHOGY feltették!
    Normális kérdező (akár csak egy petíciónál is!) azt tudakolja, hogy EGYETÉRTESZ-e Te is azzal, amit Ő MAGA is szeretne.

    Egyébként a bojkott pártiak is butaságot csinálnak, amikor MOST nagy erőkkel lebeszélik az embereket a szavazásról, azután meg 2018-ban majd még nagyobb erőkkel próbálnák őket az ellenkezőjére biztatni! :O

    VálaszTörlés
  11. A 7.re:
    ((köszönöm, hogy közben beszámoztad!;))

    Az ellenzéknek 2m szavazója van -írod-, csakhogy abból majd 1m jobbikos, akik ugyancsak NEM-pártiak!
    Ha ez nem így lenne, akkor elég lenne az IGEN győzelméhez 1 (azaz EGY) szavazat is, tehát 2m:2m+1
    De "valamiért" te magad is szükségesnek tartasz ehelyett +1M(!) szavazatot, amivel viszont még mindig csak 2:3 arányban BUKTA az IGEN :/
    Számolni tudni kell, nem elég azt a saját vélemény alá betámasztani... :O

    VálaszTörlés
  12. Szilveszter azt írta másutt (jutubon), hogy itt nagyon szívesen cserél velünk eszmét.
    Igaz azt is írta (itt), hogy elnézést kér, ha nem tud mindig, mindenhol azonnal válaszolni.
    Azonnal, az oké, no de szakmányba?

    VálaszTörlés
    Válaszok
    1. Csakhogy innen meg tovább küld "beszélgetni" a Fb-ra! :O
      "
      Találkozzunk az oldalamon, beszélgessünk!

      https://www.facebook.com/SzilveszterNatural/
      "

      Törlés